Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:37 

ЛЮБОВЬ К ЛИЧНОСТИ, А НЕ К ВНЕШНИМ НАДСТРОЙКАМ

The discourse has shifted to the extent where you have to fuck off and die
Ужасное состояние у меня. Все кажется каким-то кошмаром.



ДРУЗЬЯ



Единственное, что мне помогает и спасает – друзья.

По поводу ценностей, есть такое мнение, что самое главное в жизни – это любовь.

Кому-то может показаться, что это идеалистическое мнение. И не как не связанно с рационализмом. Который отрицает чувства и нематериальные мотивы.



Но я, с позиции рационалиста, могу сказать: чисто империческим образом я выяснил, что важнее любви ничего нет.



Вчера у меня в гостях был Михаил и задержался до 5 утра. На днях ему снова придется зайти, распечатаем ему проездной =)



Так же вчера очень долго гуляли по лесу с моим другом Пашей, у которого тоже сейчас сложные времена, но несколько в другой плоскости. Он меня порадовал весьма здравыми умными мыслями, которые я бережно положил в свою копилочку. Особенно, ценной и практически полезной оказалась мысль по поводу пресловутого «фанатизма».



МОЯ ЛИЧНОСТЬ И ФАНАТИЗМ



У меня есть интересное мировоззрение, система убеждений, делающая, конечно, из меня человека с лидерскими наклонностями. Некоторые люди, видя во мне это, отличающее меня от других, заинтересовываются мной.



Так я получаю авторитет среди некоторого числа моих знакомых. Особенно, среди людей, изначально разделявших мои воззрения. Таким образом я подружился с Лешей Батлмейджем, среди «нашистов» есть несколько друзей, которые при приветствии искренне обнимают меня, как своего товарища по борьбе. Так же я познакомился с Лешей К, который писал в своем дайрике по-поводу этого: «побольше бы таких людей, как Рацнер». Некоторые люди после беседы со мной в аське пишут подобные вещи.



Если каким-то людям мои убеждения не близки, они мной не интересуются. Если близки, данные убеждения они перекладывают на всю мою личность и более глубоко не смотрят (есть исключения, кончено). И таким людям я интересен, пока им интересны мои убеждения.



ОШИБКИ ОБЩЕНИЯ



Что получается:

Данная ситуация меня устраивала и я думал: ВСЕ ОК. Ведь люди, которым были не интересны мои воззрения, так же были не интересны и мне. А с людьми разделявшими мои воззрения все было взаимно. На этой почве, кстати, сложилась наша дружба с Алисой с Селигера.



Моя ошибка заключалась в том, что я придерживался данной концепции в общении с Машей. Я делал все мыслимые и не мыслимые ошибки, и вместо бесед на конкретные личные темы, пересказывал ей Дугина. Быть может парню, разделявшему мои убеждения, это было бы весьма интересно, и он наделил бы меня авторитетом. Но не с Машей же об этом беседовать. :-/ Я, конечно, сглупил. Но не считаю, что я дурак, раз понимание этого ко мне пришло, когда я стал с полной серьезностью пытаться найти корни своих ошибок.



ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА ЛЕШИ



Когда я говорил с Лешей К. по телефону, он сказал, что по рассказам Маши обо мне складывается ужасная картина (так же говорит Аня Ф.). И что сам он, конечно, имеет другое представление обо мне (так же думает Аня Ф.). Но вопрос: говорит ли он ей правду или лишь все глубже пытается ее убедить в мифах. Ведь это в его интересах. И судя по его комментариям в моем дайрике, наверянка, он ничего хорошего обо мне не говорит. Боюсь, лишь укрепляет мифы, если не создает новые. Даже сам Леша не отрицает подлых ноток в своем характере.



Паша признался, что впервые встретив Лешу заметил это и такие люди ему не приятны и он пытается с ними не общаться. Замечал ли я это? Признаюсь, я проводил черту сходства подлости Леши и коварства Михаила. Я говорил себе: "Боже мой, какие и у меня друзья... но других товарищей по борьбе нет". Но по поводу Миши Паша мне сказал другое… Он знает его раньше чем я. И сказал, что Миша добродушный человек, способный к импатии. А его коварство – это мировоззренческая надстройка над его благостной личностью. И сейчас я почувствовал это. Да я и всегда говорил, что я рад, что у меня есть такой друг, как Миша =)



ПО-ПОВОДУ МИФА О ПОХОТИ



Леша К. написал в моем дайрике, что по поводу Маши, во мне присутствует лишь похоть. Хотя сам знает, что это не так. Так же слышал, что Маша жалуется Леше, что все любят ее лишь с сексуальной точки зрения. Видимо данное мнение распространяется и на меня. Но Леша скорее всего врет ей, ведь какое ему дело до справедливости? Он же не я… Я влюблен в личность Маши, в самом глубоком смысле. Подтверждение этому в том, что даже не смотря на огромное расхождение в мировоззренческих надстройках, мне импонирует ее «Я». Моя любовь жива не смотря на ту злую надстройку в ее личности по отношению ко мне. Я ведь знаю, что в душе она другая.



ЗАЧЕМ Я ЭТО ПИШУ



Свершилось то, чего исправить уже нельзя. И я не думаю ни о каком реванше и в принципе не может случится то, что может я бы и мог представить. Когда я пишу эти строки, как и раньше, мной движет желание быть понятым. И мне приятно, что эти строки прочтет Маша, даже если негативно ко всему написанному отнесется. ~(«что за многотомный бред?») =) =) =) Очень жаль, что Маша не будет писать мне комментарии… (

URL
Комментарии
2006-10-16 в 20:45 

Смейся, и весь мир будет смеяться с тобой вместе...Плачь, и ты будешь плакать один...
Хы. Мог бы я конечно поиздеваться вдосталь, опровергнуть половину из написанного с приведением цитат и фактов...но лень. Да и не испытываю я к тебе вражды.

Что ж, Женя, спасибо хоть посмешил. И меня, и Машу. =) Особенно своим самодовольством и нелепыми обвинениями. Ну повышай свою самооценку, повышай. Я понимаю что тебе это нужно, после такого-то облома. =)

PS: а я Пашу вообще не помню.

PPS: постарайся обходиться в интернете без фамилий. Это норма общения, если ты не знаешь.

PPPS: от неё ты действительно комментариев не дождёшься. ;)

2006-10-16 в 21:14 

Смейся, и весь мир будет смеяться с тобой вместе...Плачь, и ты будешь плакать один...
А Дугин...не беспокойся, я про него и его воззрения ей обязательно расскажу. ;-)

2006-10-16 в 21:37 

The discourse has shifted to the extent where you have to fuck off and die
Весьма жаль, что не дождусь. К сожелению, самодовольство я вижу с твоей стороны.

Если честно, то я не понимаю сейчас отношения к себе.

Я честно пытаюсь разобраться. Попытайся не лениться и указать свою точку зрения.

А то, подобное может писать каждый дурак, "ты не прав, объяснять лень".

URL
2006-10-16 в 21:44 

Racner, мне тебя искрени жаль... жаль что тебе попались на пути такие люди, но это всё опыт, без него никуда. А насчёт девушки, так если вам сужденно быть вместе, то никакой Император и другие не помешают этому и всё будет хорошо, единственное так на это может понадобится время... может быть это испытание какое-то, но это если сужденно, а если не сужденно, то твоя настоящая, большая и чистая любовь, тебя ждёт впереди :) И не стоит распыляться и рваться не к своему, не бери чужое. Бог для тебя готовит всегда лучшее :)

2006-10-16 в 21:59 

Смейся, и весь мир будет смеяться с тобой вместе...Плачь, и ты будешь плакать один...
У меня есть интересное мировоззрение, система убеждений, делающая, конечно, из меня человека с лидерскими наклонностями. Некоторые люди, видя во мне это, отличающее меня от других, заинтересовываются мной.

Подобные комплименты самому себе не могут вызвать ничего кроме смеха. =)

Я делал все мыслимые и не мыслимые ошибки, и вместо бесед на конкретные личные темы, пересказывал ей Дугина. Быть может парню, разделявшему мои убеждения, это было бы весьма интересно, и он наделил бы меня авторитетом. Но не с Машей же об этом беседовать. кисло Я, конечно, сглупил. Но не считаю, что я дурак, раз понимание этого ко мне пришло, когда я стал с полной серьезностью пытаться найти корни своих ошибок.

Не только и не столько в этом дело. Она вполне способна понять Дугина, но уж точно не твоём изложении...=)

Когда я говорил с Лешей К. по телефону, он сказал, что по рассказам Маши обо мне складывается ужасная картина (так же говорит Аня Ф.).

Я сказал что складывается негативно впечатление. Если уж растрезвониваешь содержание личного разговора как баба базарная, так писал бы хоть без искажений.

И что сам он, конечно, имеет другое представление обо мне (так же думает Аня Ф.). Но вопрос: говорит ли он ей правду или лишь все глубже пытается ее убедить в мифах. Ведь это в его интересах. И судя по его комментариям в моем дайрике, наверянка, он ничего хорошего обо мне не говорит. Боюсь, лишь укрепляет мифы, если не создает новые. Даже сам Леша не отрицает подлых ноток в своем характере.

Ну это если честно совсем уж нагло. Что на счёт "подлых ноток" (долго придумывал?), что на счёт гадостей в моём дайрике. Где ты там увидел гадости, не знаю. Я про тебя там вообще не писал.

Паша признался, что впервые встретив Лешу заметил это и такие люди ему не приятны и он пытается с ними не общаться. Замечал ли я это? Признаюсь, я проводил черту сходства подлости Леши и коварства Михаила. Я говорил себе: "Боже мой, какие и у меня друзья... но других товарищей по борьбе нет". Но по поводу Миши Паша мне сказал другое… Он знает его раньше чем я. И сказал, что Миша добродушный человек, способный к импатии. А его коварство – это мировоззренческая надстройка над его благостной личностью. И сейчас я почувствовал это. Да я и всегда говорил, что я рад, что у меня есть такой друг, как Миша =)

Ты так пишешь, будто бы я коварен до невозможности и вообще законченый негодяй. Интерестно, что я такого плохого сделал? Начал встречаться со свободной девушкой? =) Или ты так болезненно воспринимаешь все свои обломы? Привыкай...;-)

Леша К. написал в моем дайрике, что по поводу Маши, во мне присутствует лишь похоть. Хотя сам знает, что это не так.

Хорошо. Процитирую твоё же письмо -

читать дальше
Прекрасно сочетаются первая фраза из письма и всё последующее...=)))
А уж как показывает намерения писавшего...просто класс. =) Текст прям так и пышет духовностью и платонической любовью. ^_^

Но Леша скорее всего врет ей, ведь какое ему дело до справедливости? Он же не я…

Опять же, пипец. =))) Значит Женя - маше новое воплащение Справедливости, а для меня справедливость - ничто? Очень мило...=))))) Уржаццо. =) Хоть бы аргументировал.

Подтверждение этому в том, что даже не смотря на огромное расхождение в мировоззренческих надстройках, мне импонирует ее «Я».

Ну да, конечно. =))) Как легко такое сказать. Да ты совсем не знаешь её...ты ей просто-напросто противен со всем своим выпендрёжем (да-да, этими записями в дневнике тоже). Ты же знаешь это.

Вообщем это основное. Особо я не издевался, мог бы и больше. Больше не вижу смысла это обсуждать. Женя попросил написать развёрнутый коммент - я написал. Пока.

2006-10-16 в 22:42 

The discourse has shifted to the extent where you have to fuck off and die
Valya972
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!
А ЧТО ЕСЛИ ДЕЛО ВО МНЕ, А НЕ В "таких людях",
КОТОРЫЕ КАК РАЗ ХОРОШИЕ, А Я САМ НЕ ТАКТИЧЕН???
ПОЭТОМУ И НЕТ ПОНИМАНИЯ...

Если я, действительно, такой нехороший человек, каким видит меня Маша, я хочу исправиться, и даже не потому, что мечтаю о понимании. Просто я считаю ее довольно умной. И раз с ее стороны есть непонимания меня, следовательно я что-то не понимаю... в жизни, в людях, в себе. А я это хочу понять.

Император

Пререкаться, конечно, глупо. Но просто забить, надеясь, что каждый из нас поймет все сам... мне этого не хочется.

Прежде чем я писал все мысли изложенные здесь я советовался со множеством друзей. Мне подкинули свои мысли, я поделился своими и остался понятым и т.п. Со множеством.

Понятно о чем здесь говорит приведенное тобой мое письмо Маше.

Произошедшее я не считаю обломом. Здесь другое понятие.

"Ужасная картина" и "негативное впечатление" в моем контексте для меня равнозначны, хотя ты сформулировал это как-то по-третьему.

По поводу письма, я не буду говорить, что я ей писал в пол сотни СМС-ках, и в десятках остальных писем. Быть может я писал зря многие вещи, но на тот момент мне они были важны, и они были на другую тему.

Данный дневник, это место моих откровенных мыслей по поводу происходящего в моей личной жизни. Я пишу так, как вижу, и не понимаю почему это считается выпендрежем.

По поводу твоих "подлых ноток", то не факт изменил мнение о тебе, а то, как быстро ты записал себя в список моих врагов, зачем-то. А так же то, каким самовольством и издевательством по отношению к моим чувствам наполнены все комментарии здесь.

Просто удивительно. Терпеть оскорбления со стороны Маши, это куда не шло. Но со стороны вас двоих...

P.S. Леша, я сам тебя частично оскорбил... про "подлые нотки", но уж извини, у меня есть на то основания. Частично я объяснил в данном коменте.

URL
2006-10-16 в 22:52 

Смейся, и весь мир будет смеяться с тобой вместе...Плачь, и ты будешь плакать один...
Valya972 И тут эта фанатичка со своим богом привязалась! =))) Гы. Ты сначала себе парня найди, а потом другим советы давай, Валя. Не суждено им быть вместе потому что он ей про-ти-вен. Точка.

и не понимаю почему это считается выпендрежем.
А это и есть выпендрёж. Только перечитай свою собственную запись. Ты называешь себя там и лидером, и умницей, и воплощением справедливости...смешно прям.

как быстро ты записал себя в список моих врагов, зачем-то.

Женя, ты что, ИДИОТ??? Ты сам назвал меня предателем и врагом. Я пока что не совершил ни одного наезда в твой адрес, а ты меня уе как только не назвал, и предателем, и негодяем. Претензии не у меня к тебе а у тебя ко мне насколько я вижу.

Просто удивительно. Терпеть оскорбления со стороны Маши, это куда не шло. Но со стороны вас двоих...

Я тебя не оскорблял, лишь пытался объяснить тебе всё как есть.

P.S. Леша, я сам тебя частично оскорбил... про "подлые нотки", но уж извини, у меня есть на то основания. Частично я объяснил в данном коменте.

Всё же не нашёл я в этом комменте объяснения. но и не особо-то нужны мне эти объяснения.

2006-10-16 в 22:54 

Смейся, и весь мир будет смеяться с тобой вместе...Плачь, и ты будешь плакать один...
Valya972 И тут эта фанатичка со своим богом привязалась! =))) Гы. Ты сначала себе парня найди, а потом другим советы давай, Валя. Не суждено им быть вместе потому что он ей про-ти-вен. Точка.

и не понимаю почему это считается выпендрежем.
А это и есть выпендрёж. Только перечитай свою собственную запись. Ты называешь себя там и лидером, и умницей, и воплощением справедливости...смешно прям.

как быстро ты записал себя в список моих врагов, зачем-то.

Женя, ты что, ИДИОТ??? Ты сам назвал меня предателем и врагом. Я пока что не совершил ни одного наезда в твой адрес, а ты меня уе как только не назвал, и предателем, и негодяем. Претензии не у меня к тебе а у тебя ко мне насколько я вижу.

Просто удивительно. Терпеть оскорбления со стороны Маши, это куда не шло. Но со стороны вас двоих...

Я тебя не оскорблял, лишь пытался объяснить тебе всё как есть.

P.S. Леша, я сам тебя частично оскорбил... про "подлые нотки", но уж извини, у меня есть на то основания. Частично я объяснил в данном коменте.

Всё же не нашёл я в этом комменте объяснения. но и не особо-то нужны мне эти объяснения.

2006-10-16 в 22:56 

Racner, конечно причины надо и в себе искать т.к. то что мы видим следствие, но иногда встречаются действительно люди которые кхм... короче бывает иногда дело и не в тебе. Но стоит расмотреть всё и покопаться в себе как следует, так что пиши дальше =) Может что-то и всплывёт. Понимание же достигается совсем подругому. В первую очередь должны быть точки соприкосновения и никаких игр за спиной, так же полное доверие, что если ты скажишь что-то личное, то об этом кроме тебя и того человека никто больше знать не будет и даже в ссору или в момент ярости не выдаст, то что ты доверил, но это уже нотки дружбы. Тогда это уже приближение к пониманию. И самое главное надо не забывать ставить иногда себя на место собеседника т.к. это способствует взаимопониманию т.к. за счёт этого ты можешь прочувствовать своего собеседника.

P.s. лучше не советоваться с другими, когда пишишь такого рода записи т.к. это уже походит на коллективное творчество и ты пытаешся подстроить, чтобы максимально никого не обидеть. Если хочешь знать мнение, то лучше дать готовый вариант прочитать и получить коментарии, но ничего не исправлять или же просто дать адрес дайрика и попросить прокоментить в асю или же прямо тут. Но это чистое моё мнение, ты же делай как считаешь лучшим для тебя =) Удачи! Всё образуется! =))

2006-10-16 в 22:59 

| Император |, будем считать, что я твоего высказывания не читала ;)

2006-10-16 в 23:02 

Смейся, и весь мир будет смеяться с тобой вместе...Плачь, и ты будешь плакать один...
Хех. =) Советчица. =)

2006-10-16 в 23:45 

The discourse has shifted to the extent where you have to fuck off and die
Valya972
Спасибо за советы. Все понятно. Чего точно знаю, так это то, что Маше не приятно, что я пишу свои переживания в свой дневник, который общедоступный. Хоть его и читает пара человек. Мне очень жаль, но если я напишу ей письмо, она мне не ответит (. Остается звонить, но мои звонки она тоже не любит. ( На счет коллективного творчества, то все мысли, конечно, мои, но упираюсь я в них на мнение близких мне людей, кому я могу довериться.

Император
Ладно, Леша, извини.

Думаю, Я, МАША и ТЫ однажды достигнем взаимопонимания. В конце-концов, мы всё же люди. И однажды этот кошмар закончится. А заключается он не в том, что я такой эгоистичный и хочу, чтобы Маша была со мной. Повторю: это в принципе уже не возможно. Если ей с кем-то другим лучше, что ж, желаю ей счастья. Серьезно. Кошмар заключается в том, что у меня нет взаимопонимания с человеком, которого я люблю. А это важнее всего. Поэтому Маше я предлагал просто дружбу...

А плохое отношение к себе от Маши, я действительно, справедливо заслужил, своей игрой на форуме, всякими обзывательствами (хоть у нас была взаимная ругань, но я зыбыл, что лишь я ни на кого не обижаюсь...). А Машу я видимо обидел теми словами. И я очень жалею, что такое писал и так себя вел. На самом деле о Маше я думаю другое.

Я пишу ради взаимопонимания!!!

Я слишком много болтал, и с ее подружками, и в этом дневнике и на форуме... я не набирал её номер, и звонил кому-нибудь другому, потому что я не хотел лишний доставать Машу, потому, что знал, что она не хочет со мной встретиться...

Маша, помнишь, когда я с тобой по телефону разговаривал и еще нашел крест? Ведь тогда был настоящий откровенный разговор... Ладно.

Сейчас я поступаю не правильно!
Вместо того, чтобы страдать, стиснув зубы, я пытаюсь облегчить свою учесть, тем, что пишу свои мысли... впрочем, как я это делал на протяжении "всей этой истории". Жаль тебе до меня нет дела.

URL
2006-10-16 в 23:58 

The discourse has shifted to the extent where you have to fuck off and die
P.S. Леша, с девушкой можно было бы быть более любезным.
И тут эта фанатичка со своим богом привязалась! =)))
Это фраза звучит, как оскорбление. Дело, конечно, твое, но я тебе говорю, как человек, получивший по этому поводу большой жизненный урок.

URL
2006-10-17 в 00:10 

Racner, заведи второй дневник и закрой его, а в этом давай так сказать намёки, но честные и откровенные. Но с другой стороны свободная воля, свобода слова... тут сложно что-то подсказать... тебе надо самому всё взвесить.

2006-10-17 в 00:10 

Смейся, и весь мир будет смеяться с тобой вместе...Плачь, и ты будешь плакать один...
В данном случае Валя уже действительно достала с этой темой.

2006-10-17 в 00:14 

| Император |, зато ты с другой ;-)

P.s. извиняюсь Рацнер за фразу выше.

2006-10-17 в 01:38 

The discourse has shifted to the extent where you have to fuck off and die
Ладно, могу лишь сказать, спасибо моим друзьям, которые меня поддерживают. Я искренне рад и мне становится легче, что они то меня понимают и верят.

Посоветовавшись я понял, что со стороны некоторые люди могут видеть мои записи в свете того, что я хочу показаться хорошим. Именно показаться. Тем более Маша, которая на меня обижена (иначе то быть не может, и я помню все то, чем я ее мог обидеть и о чем жалею) не может воспринимать это в другом свете.

ЧТо ж, мне посоветовали и быть большевиком в этом вопросе: "Я всегда прав.".

И занять здесь наблюдательную позицию, не грузиться, и искать ответы в вечности, и все само растрясется.

С Катей ведь я нашел снова общий язык. И, кстати, я ей тоже много нехорошего говорил. А теперь я ее понимаю, и считаю, зря говорил. Она молодец =)

Я все же буду дальше писать в своем дайрике, если мне в голову придут какие-нибудь мысли, которые по-моему мнению, будут для меня новы. Совершенно не знаю на какую тему будут эти мысли.

URL
   

Стремящийся к интеллектуальному.

главная